"Ka takoto tatou me o tatou tinana mai i te ata ki te ahiahi - ki etahi atu, ki a tatou ano"

Hinengaro: Te ite ra anei tatou i to tatou tino ei tuhaa no tatou iho? Aore ra e ite taa ê anei tatou i te tino, e to tatou iho huru taata taa ê?

Marina Baskakova: I tetahi taha, ko ia tangata, i te nuinga o te waa, he hononga takitahi me te tinana. I tetahi atu taha, he tino horopaki ahurea kei roto e pa ana ki o tatou tinana. Inaianei kua rongonui nga momo mahi katoa e tautoko ana i te aro ki te tinana, ki ona tohu, me ona kaha. Ko te hunga e pa ana ki a ratou he ahua rereke te titiro atu i te hunga e matara atu ana i a ratou. I roto i ta tatou tikanga Karaitiana, ina koa ko te Orthodox, kei te mau tonu tenei whakamarumaru o te wehenga ki te wairua me te tinana, te wairua me te tinana, te tangata me te tinana. Mai i tenei ka puta te mea e kiia nei ko te hononga mea ki te tinana. Arā, he momo taonga ka taea e koe te hapai, te whakapai, te whakapaipai, te hanga uaua, me era atu. A ko tenei kaupapa ka aukati i te tangata ki te mohio ki a ia ano he tinana, ara, he tangata katoa.

He aha tenei tapatahi?

Kia whakaaro tatou he aha tena. Ka rite ki taku korero, i roto i te Karaitiana, ina koa te Orthodox, te ahurea, kua wehe ke te tinana mo nga mano tau. Mena ka whai tatou i te horopaki whanui o te hapori tangata i te nuinga o te waa, ko te patai: ko te tinana te kawe o te tangata takitahi, he rereke ranei? Who wears who, roughly korero.

E tino marama ana kua wehea tatou ki etahi atu tangata, kei roto tatou i tona tinana. I tenei tikanga, ko te aro ki te tinana, ki ona tohu, ka tautoko i te taonga penei i te takitahi. I te wa ano, ko nga ahurea katoa, ko te tikanga, kei te tautoko i te whakakotahitanga o nga tangata: he kotahitanga tatou, he rite tonu te whakaaro, he maha o tatou ahua. He mea tino nui tenei o te oranga. He mea e hanga hononga ana i waenga i nga tangata kotahi te iwi, kotahi te ahurea, kotahi te hapori. Engari ka puta ake te patai mo te taurite i waenga i te takitahi me te whakahoahoa. Mena, hei tauira, ka tino tautokohia te tuatahi, ka huri te tangata ki a ia ano me ona hiahia, engari ka timata ki te taka atu i nga hanganga hapori. I etahi wa ka mokemoke, na te mea ka waiho hei momo rereke ki te noho o etahi atu. I nga wa katoa ka puta te hae me te riri. Mo te takitahi, i te nuinga, me utu koe. A he rereke, ki te korero te tangata ki te "tatou" e whakaaehia ana, ki nga kaupapa katoa, nga tikanga, ka mau tonu ia i tetahi hiahia nui mo te noho. No roto ahau i tetahi tikanga, tetahi hapori, tinana ka mohio ahau he tangata. Engari ka puta he tautohetohe i waenga i te tangata takitahi me te tangata e whakaaehia ana. A, i roto i to tatou tinana ka tino kitea tenei pakanga.

He mea miharo he pehea te rereke o te tirohanga o te kaporeihana i to tatou whenua, hei tauira, i Parani. Ka miharo ahau i nga wa katoa ka tae mai tetahi ki tetahi huihuinga, ki tetahi kamupene o te ao, ka puta ohorere mai, ka mea: "Ka haere ahau ki te mahi wee-wee." Ka tangohia e ratou he mea tino noa. He uaua ki te whakaaro i tenei i roto i to tatou whenua, ahakoa kaore he mea kino i roto i tenei. He aha to tatou tikanga tino rerekee ki te korero mo nga mea ngawari rawa atu?

Ki taku whakaaro koinei te ahua o te wehewehenga ki te taha wairua me te taha tinana, ki runga, ki raro, he ahuatanga o to tatou tikanga. Ko nga mea katoa e pa ana ki te "wee-wee", nga mahi taiao, kei raro, kei roto i tera waahanga kua whakakorehia. He pera ano mo te moepuku. Ahakoa ko nga mea katoa e pa ana ki a ia. Engari me pehea? Engari, mo te kaupapa. Ka kite ahau kei te uaua tonu nga tokorua e haere mai ana ki te pohiri ki te whakawhitiwhiti korero ki a raatau ano. Ahakoa he maha nga mea e kiia nei ko te moepuku, kare e tino awhina i nga tangata i roto i nga hononga tata, engari ka whakapohehe ia ratou. Kua ngawari ki te korero mo taua mea, engari, he rereke, kua uaua ki te korero mo etahi kare, mo o raatau ahuatanga. Heoi ano, ka mau tonu tenei waahi. Ka huri noa. A, i roto i te reo Wīwī, i te whānui ake, i te ahurea Katorika, karekau he paopao kaha ki te tinana me te tinana.

Ki to whakaaro kei te mohio nga tangata katoa ki tona tinana? Kei te whakaaro ano tatou ki ona rahi, tawhā, rahinga?

Kaore e taea te korero mo te katoa. Ki te mahi i tenei, me tutaki koe ki nga tangata katoa, korero me te mohio ki tetahi mea mo ia. Ka taea e au te korero ki a koe mo etahi o nga ahuatanga ka tutaki ahau. He maha nga mea ka tae mai ki te manaakitanga o nga tangata kaore i te tino mohio ki a raatau ano he tangata, he tangata kei roto i te tinana. Te vai ra te tahi mau taata e mana‘o hape to ratou no to ratou rahi, aita râ ratou i ite.

Hei tauira, ka kii te tangata pakeke he "kakau", "nga waewae" ki a ia ano, ka whakamahi etahi kupu iti… He aha tenei korero? Mo te mea kei etahi wahanga o ia kaore i te rite te pakeke, kaore i te rahi o tona ahua. Ko tetahi mea i roto i tona ahuatanga, i roto i tana wheako takitahi, he nui ake te pa ki te tamarikitanga. Ka kiia tenei ko te infantilism. Ko nga wahine he rereke ano ka kitea e au: e hiahia ana ratou kia iti ake. Ka taea te whakaaro koinei etahi momo whakahē i to raatau rahi.

Ka korero nga kaimätai hinengaro mo te hiranga o te rongo i nga tohu o to tinana - he ngenge, he mamae, he ngenge, he riri. I te wa ano, i roto i nga panui rongonui, he maha nga wa ka tukuna mai he wetewete o enei tohu: he mahunga te tikanga, ko te mamae o muri he tikanga. Engari ka taea te whakamaoritanga pera?

Ina panui au i enei momo korero, ka kite ahau i tetahi ahuatanga nui. Ko te tinana e kiia ana he mokemoke. Kei hea nga tohu tinana? Ko nga tohu a te tinana ki a wai? He aha nga tohu a te tinana? Mena ka korero tatou mo te hinengaro hinengaro, ko etahi o nga tohu e tohuhia ana mo te tangata ake. Te mamae, mo wai? I te nuinga, ko au. Kia mutu te mahi i tetahi mea e mamae ai ahau. A i roto i tenei take, ka waiho te mamae hei waahanga tino whakaute mo tatou. Mena ka ngenge koe, ka pouri - e tohu ana tenei tohu ki etahi waahanga kua warewarehia, kua warewarehia. He tikanga kia kore tatou e kite i te ngenge. I etahi wa ka tohuhia he tohu mamae mo te tangata i roto i te hononga ki a ia ka puta mai tenei mamae. I te mea he uaua ki a tatou te korero, he uaua ki te whakapuaki i o tatou kare-a-roto, karekau ranei he urupare ki a tatou kupu.

Na ko nga tohu hinengaro kua kii me wehe koe mai i tenei, mahi i tetahi atu mea, ka mutu te aro ki a koe ano, ka mate. Kia mate koe — ara, kia puta mai i tetahi ahuatanga pouri. Te ahua nei ka whakakapia tetahi ahuatanga mamae ki tetahi atu, he maamaa ake. A ka taea e koe te whakamutu i te kaha ki a koe ano. Ka mate ahau, ka iti ake taku whakama i te mea kare e taea e au te whakatutuki i tetahi mea. He tohenga ture pera e tautoko ana i taku whakaute whaiaro. E whakapono ana ahau he maha nga mate ka awhina i te tangata ki te whakarereke paku i tona ahua ki a ia ano mo te pai ake.

He maha nga wa ka rongo tatou i te kupu "Kaore te tinana e teka." Me pehea e mohio ai koe?

Oddly, he patai uaua. He maha nga wa ka whakamahia e nga kaiakiko tinana tenei kupu. He ahua ataahua ia, ki taku whakaaro. I tetahi taha, he pono tenei. Ei hi‘oraa, ua ite oioi te metua vahine o te hoê tamarii rii e ua ma‘ihia oia. Ka kite ia kua mokemoke ona kanohi, kua ngaro te ora. Ko te tinana e tohu ana i te huringa. Engari i tetahi atu taha, ki te mahara tatou ki te ahua o te tangata, ko te hawhe o to tatou oranga tinana ko te korero teka ki etahi atu mo tatou ano. E noho tika ana ahau, ahakoa kei te pirangi au ki te heke, kaore i te tika etahi ahuatanga. Ko, hei tauira, ka ataata ahau, engari i te mea kei te riri ahau.

He tohutohu ano mo te whanonga kia puta te ahua o te tangata maia…

I te nuinga o te wa, ka takoto tatou me o tatou tinana mai i te ata ki te ahiahi, me tatou ano. Ei hi‘oraa, ia tâu‘a ore tatou i te rohirohi, e au ra e e parau tatou i roto ia tatou iho e: “E puai a‘e to ’u i ta outou e tamata nei i te faaite mai ia ’u.” Ka taea e te kaiwhakaora tinana, hei tohunga, ki te panui i nga tohu o te tinana me te whakatau i ana mahi ki runga. Engari kei te takoto te toenga o tenei tinana. Ko etahi o nga uaua e tautoko ana i te kanohi ka tukuna ki etahi atu tangata.

He aha nga huarahi e pai ake ai te ahua o to tinana, kia pai ake te mohio ki a ia, kia mohio ai koe, kia pai ake ai to hoa?

He waahi nui: kanikani, waiata, hikoi, kauhoe, mahi yoga me etahi atu. Engari i konei ko te mahi nui ko te kite i nga mea e pai ana ki ahau me nga mea kaore au e pai. Akona koe ki te mohio ki aua tohu o te tinana. He pai ki ahau, ka noho tonu ahau ki roto i te anga o tenei mahi. Ka rite noa/kare e pai, e hiahia ana/kaore e pirangi, kaua e pirangi/engari ka pai au. No te mea kei te noho tonu nga pakeke ki tenei ahuatanga. A he awhina nui ki te mohio ki a koe ano. Mahia nga mea i hiahia koe ki te mahi. Kimihia he wa mo tenei. Ko te patai matua mo te wa ehara i te mea karekau. A ko te meka kaore matou e wehewehe. Na kia mau ki roto i to waarangi ki te tohatoha i te wa mo te ngahau. Ko tetahi e haereere ana, ko tetahi e waiata ana, ko te tuatoru e takoto ana i runga i te moenga. Ko te whai wa te kupu matua.

I tuhia te uiuinga mo te kaupapa tahi o te maheni Psychologies me te reo irirangi «Culture» «Tūnga: i roto i te hononga» i roto i te Paenga-whāwhā 2017.